Diskussion:Audi 50

Layout der Seite

Hallo zusammen,

das Layout der Audi50-Seite ist leider etwas kaputt: Die Infobox wird unten überlappt von der Gallery, so daß beide Kästen unleserlich werden.

Dies tritt mit folgenden Browsern/Systemen auf:

• Firefox 2.0.0.7 unter Linux (mit KDE 3.5.6)
• Konqueror 3.5.6 unter Linux (mit KDE 3.5.6)
• Firefox 2.0.0.7 unter Windows 2000 SP4

Er tritt nicht auf mit:

• Opera 8.54 unter Windows 2000 SP4
• Internet Explorer 6.0 unter Windows 2000 SP4

Ich weiß, daß dies sicherlich nur ein Beispiel für das grundsätzliche Problem ist, für welchen Browser der durch die Artikel erzeugte Source passend ist. -- JoeMa 18:45, 6. Okt. 2007 (CEST)

Habe ein <br clear=all> eingefügt. Sicher nur ein Workaround, aber sieht erstmal unter Firefox besser aus. Für den IE sollte sich das Aussehen praktisch nicht geändert haben. -- JoeMa 18:51, 6. Okt. 2007 (CEST)

--Bhomburg (Diskussion) 18:05, 7. Sep. 2021 (CEST)== Gandini? ==

Stimmt es, dass Marcello Gandini die Karosserie des Audi 50 schuf bzw. an deren Design beteiligt war? Las ich mal in einer Fachzeitschrift...--SemiKo (Diskussion) 21:58, 17. Jul. 2021 (CEST)

Ja. NSU hatte das Design des K50 (aus dem dann der Audi 50 wurde) bei Bertone in Auftrag gegeben, und Gandini war bei Bertone der verantwortliche Mitarbeiter dafür. In dem Buch "Audi Design: Automobilgeschichte von 1965 bis zur Gegenwart" von Othmar Wickenheiser ist das ausführlich beschrieben.--Bhomburg (Diskussion) 18:05, 7. Sep. 2021 (CEST) (nicht signierter Beitrag von Bhomburg (Diskussion | Beiträge) 16:03, 7. Sep. 2021 (CEST))

nach heutiger Kaufkraft

Was heißt eigentlich "nach heutiger Kaufkraft"? Auch die Wikipedia-Artikel altern. Ohne eine Jahresangabe ist "heute" etwas undefiniert bzw. schlicht falsch. -- 84.160.60.168 10:46, 9. Aug. 2021 (CEST)

Es gibt dafür extra eine Vorlage: https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Inflation. Ich finde das auch ungeschickt gelöst. --Bhomburg (Diskussion) 18:06, 7. Sep. 2021 (CEST) (nicht signierter Beitrag von Bhomburg (Diskussion | Beiträge) 16:06, 7. Sep. 2021 (CEST))

NSU K 50?

In den zwei NSU-Büchern die mir vorliegen, habe ich keinen Hinweis auf ein solches Projekt gefunden. Da hätte ich dann schon mal einen Beleg dafür. Meinen Informationen zufolge, wurde die 50 gewählt um sich zum einen vom Audi 60 abzugrenzen und zum anderen klar zu machen, dass es ein Fahrzeug unterhalb von Audi 60, 80 und Co ist. Befemdlich ist der angegebene Beleg zum K 50. In dem steht "Aus dem NSU- Projekt "K 50", das zum "Prinz"- Nachfolger werden sollte, so sagt die Legende, wurde später der Audi 50." Zitat Ende. So sagt die Legende, ist meiner Meinung nach kein belastbarer Beleg. --OP Anna (Diskussion) 13:55, 5. Okt. 2021 (CEST)

Dazu gibt es schon Einiges. Beispiel: Didier Ganneau: Audi - Innovation im Zeichen der vier Ringe, 2017 (Delius Klasing), ISBN 978-3667108586, S. 45: „Ursprünglich sollte das noch von NSU als K50 in nur 21 Monaten vollendete Projekt den Prinz ablösen“. Oder hier. Irgendwann hat auch Oldtimer Markt mal etwas dazu geschrieben; das finde ich aber auf die Schnelle nicht.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:08, 5. Okt. 2021 (CEST)

Das liest sich ziemlich vage, vor allem verwirrt der Typ 86. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:46, 5. Okt. 2021 (CEST)

Irgendwie bin ich trotz deiner Hinweise verwirrt, Matthias v.d. Elbe. In dem Zitat steht NSU hätte den K50 entwickelt und im Link steht, dass das Audi NSU Entwicklungszentrum das Auto entwickelt hat, ergo dann den Audi 50. Aber, ich vertraue dir, das du es richten wirst. Danke schön. --OP Anna (Diskussion) 18:02, 5. Okt. 2021 (CEST)

Ja, das ist verwirrend, lässt sich aber erklären. Bis 1969 war NSU selbständig, Audi gehörte zu VW. Im Sommer fusionierten NSU und Audi. Das neue Unternehmen hieß Audi NSU. Zu dieser Zeit hatte NSU den problematischen RO 80 im Programm, der NSU an den Rand des Ruins brachte und der Grund für die Fusion war, und die veraltete Prinz-Reihe mit Heckmotor. In der Entwicklung befand sich der frontgetriebene K70. Nach der Fusion brachte VW den K70 unter der Marke VW heraus, weil sie dringend ein neues, technisch aktuelles Modell als Käfer-/Typ-3/411-Ergänzung brauchten. So weit dieser Strang. Das Verhältnis zu Audi ist komplizierter. Es änderte sich im Laufe der Zeit. Anfänglich war geplant, die Marke NSU neben Audi bestehen zu lassen, auch mit kleineren Modellen. In diesem Zusammenhang wurde der K50, der klar nach der Fusion auf den Weg gebracht wurde, in der Entwicklungsphase noch der Marke NSU zugeordnet. Daraus erklärt sich auch der Projektname. Irgendwann 1974 fiel die Entscheidung, die Marke NSU auslaufen zu lassen und stattdessen die Marke Audi mit einer breiten Modellpalette aufzuwerten. So kam zum 100 und zum kleineren 80 (= VW Passat) letztlich der sehr kleine 50. NSU blieb allein mit dem RO80 am Markt, und die Marke lief 1977 oder so aus. Hat das geholfen?-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 19:15, 5. Okt. 2021 (CEST)

Oh ja, vielen Dank für die ausführliche Erklärung. --OP Anna (Diskussion) 08:44, 6. Okt. 2021 (CEST)

Gerne. Bei weiteren Fragen bitte immer melden. Im Übrigen müsste das so oder ähnlich im Artikel erklärt werden; m.E. gehört das dazu. Leider sehen das nicht alle so, manche meinen, ein (Auto-) Artikel solle nur die nackten Basisdaten enthalten (dazu gibt es breite Grundsatzdiskussionen an anderer Stelle). Wenn man das so macht, dann kommen eben solche Fragen auf. Ich halte das für unglücklich und vermeidbar. Gruß.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 09:22, 6. Okt. 2021 (CEST)

Da stimm ich dir zu. Um ein Auto zu beschreiben ist es meiner Meinung nach genaus wichtig die Geschicht die zur Producktion des Fahrzeug führte darzustellen, wie auch einen technischen Einblick zu bieten, was das Beispiel Audi 50/NSU K50 zeigt. Wie soll man die Zusammenhänge sonst verstehen, warum Audi dieses Auto überhaupt gebaut hat. Sehr schade, dass diese Auffassung nicht auf eine breite Mehrheit stößt. --OP Anna (Diskussion) 10:49, 6. Okt. 2021 (CEST) Noch eine Ergänzung. Eine Enzyklopädie ist doch eigentlich da, um zu erklären und nicht um zu sammeln. --OP Anna (Diskussion) 10:53, 6. Okt. 2021 (CEST)

Ganz Deiner Meinung. Aber manche sehen das anders. Bei Interesse kannst Du mal diese Diskussion lesen; da werden die Unterschiede sehr deutlich. (Mach es nicht; es ist Zeitverschwendung).-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 11:13, 6. Okt. 2021 (CEST)

Naja, der technische und designerische Umbruch in den Firmen NSU, VW und Audi manifestiert sich ja im VW K 70, das hast Du ja gerade benannt. Ich weiß nun nicht wie in dieser Zeit die Entwicklungsabteilungen und Ingenieure verschoben wurden. Der Audi 50 kam ja nach dem Golf und ich gehe davon aus, dass da auch einiges an Golf-Wissen drinsteckt, Quermotor, Frontantrieb, Designelemente. Wie konkret das (angebliche) Projekt K 50 war, und wieviel dann tatsächlich im Audi 50/Polo gelandet ist, ist sehr spekulativ und ich befürchte, dass da auch im individuellen Rückblick einzelner Ingenieure einiges neuinterpretiert wurde. Generell gab es in dieser Zeit ja immense technische Umbrüche, Wasser/Luft-Kühlung, Front/Heckmotor, Front-Heckantrieb, Längs/Quermotor etc. Da haben wohl viele Ingenieure experimentiert und Gedanken zu Papier gebracht oder in Patente gegossen und nach der Schlacht ist jeder General. Ich würde die NSU-Geschichte komplett draußen lassen. Insbesondere widerspricht sie komplett dem Satz Vom Entwurf bis zum ersten Serienfahrzeug vergingen nur 21 Monate. der übrigens auch recht vage ist und unbequellt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:35, 6. Okt. 2021 (CEST)

Ich sehe das anders. Die NSU-Beteiligung und die kurze Entwicklungszeit sind belegt, mehr braucht es für dieses Projekt nicht. Alles andere ist Quellenkritik, die ihrerseits „sehr spekulativ“ ist. Das steht uns nicht zu, weil wir hier keine eigene (wissenschaftliche) Arbeit zu leisten haben. Aber ich bin da speziell beim Audi 50 leidenschaftslos. Es geht hier ja nicht um einen Auszeichnungskandidaten.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 11:40, 6. Okt. 2021 (CEST)

Vieleicht fehlt mir auch nur die zeitliche Einordnung. Die Entwicklungszeit von 21 Monaten müsste ja etwa von Januar 1973 bis September 1974 gewesen sein. Gab es zu dieser Zeit noch NSU-Projekte? War es dann nicht ein Audi-NSU-Projekt der Neckarsulmer Entwicklungsabteilung, dass zu Beginn noch unter dem Markennamen NSU geplant war? Ich hatte "von NSU" gedanklich in den 1960ern einsortiert. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:52, 6. Okt. 2021 (CEST)

Womöglich war das so. Inwieweit NSU innerhalb von Audi-NSU noch eine eigene Entwicklungsabteilung hatte, kann ich auf die Schnelle nicht sagen; ausgeschlossen ist das aber nicht. In UK haben sie es jedenfalls bis in die 1970er-Jahre ganz regelmäßig so gemacht: Da gab es z.B. eigene (faktisch gegeneinander arbeitende) Entwicklungsteams von Triumph und Rover, obwohl beide Unternehmen juristisch bereits unter dem Dach von BMC/BLMC zusammengefasst waren. So entstand z.B. der Triumph Stag. Bei Chrysler Europe/Rootes/Simca gab es so etwas auch. War natürlich Quatsch und völlig kontraproduktiv. Wie genau das bei NSU/Audi war, kann ich aber - wie gesagt - auf die Schnelle nicht klären.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 13:11, 6. Okt. 2021 (CEST)

Zumindest sollte das im Artikel klargestellt werden. Ich bin beim Lesen davon ausgegangen, dass der Audi 50 schon vor 1969 entwickelt wurde. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:35, 6. Okt. 2021 (CEST)

Können wir machen. Ich suche demnächst mal nach genauen Belegen.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:23, 6. Okt. 2021 (CEST)

Im Artikel steht übrigens noch der unbequellte Satz Dem ... Polo wurde Anfang 1977 die Stufenheckvariante Derby zur Seite gestellt, der ebenso bei Audi in Ingolstadt entwickelt wurde. Das "ebenso" widerspricht meiner NSU-Neckarsulm-Annahme. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:29, 6. Okt. 2021 (CEST)

Unterschiedliche Dachkante

Ich habe die unterschiedliche Dachkante entfernt, da sie baujahrbedingt war und nicht modellbezogen, "Die fälschlicherweise nur dem Audi 50 zugesprochene markante Dachkante - sie ist auch beim Polo zu finden - muss im August 1976 weichen" Der Stern ist zwar keine Fachliteratur, in den einschlägigen Foren wird die Aussage bestätigt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:17, 6. Okt. 2021 (CEST)

Vom Entwurf bis zum ersten Serienfahrzeug vergingen nur 21 Monate.

So funktioniert das wohl

Die Aussage steht seit 2006 unbequellt im Artikel. Nun wollte ich schauen, wo die älteste Quelle für diese Aussage ist. Und tatsächlich ... gibt es eine Quelle von 1979. Dumm nur, dass da 35 Monate drinstehen.

• Am 12. Juli 1969 erfüllte Kraus den Leiding-Wunsch „Machen Sie mir ein kleines Auto“. Der A null, als VW Polo wie als Audi 50 erfolgreich, war mit 35 Monaten das am schnellsten entwickelte Auto des Konzerns- und das Modell mit den geringsten Reklamationskosten" (Kraus).

Bitte Augen auf, wenn der Unfug wieder erscheinen sollte. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:47, 4. Aug. 2024 (CEST)